Делимся опытом Впечатления и мнения по вебинару "Все о стоп ордерах"

[cracatuc]

Всем привет!

Посмотрел вебинар "Все о стоп ордерах". Зацепило про охоту за стопами. У меня сложилось впечатление, что все что мы ни делаем на рынке, прозрачно и видно для этих невидимых нами "волков с уолл стрит", которые и сдвигают рынки против большинства участников, которые в силу своего статуса простых участников рынка, не имеют тех возможностей эффективно торговли, которые есть у профессиональных участников.

Какое преимущесто есть у нас, если они и технически лучше оснащены?

Получается, что рядовой трейдер, коими мы являемся, являетя просто мясом для "волков"?

 

[Alexander]

Всем привет!

Посмотрел вебинар "Все о стоп ордерах". Зацепило про охоту за стопами. У меня сложилось впечатление, что все что мы ни делаем на рынке, прозрачно и видно для этих невидимых нами "волков с уолл стрит", которые и сдвигают рынки против большинства участников, которые в силу своего статуса простых участников рынка, не имеют тех возможностей эффективно торговли, которые есть у профессиональных участников.

Какое преимущесто есть у нас, если они и технически лучше оснащены?

Получается, что рядовой трейдер, коими мы являемся, являетя просто мясом для "волков"?

Светлана, в одном из вебинаров показывала на примере реальном, жирный стоп ордер трейдера, и пипс буквально не дошел до него..
После ее примера, имхо, сомневаюсь уже с охотой за стопами на СМЕ, может на других рынках и есть такое (форекс, фонда), особенно любят форекс кухни подвинуть пару пипсов, но на фьючерс рынках не так актуально думаю, всеж это хеджевый рынок, чистых спекулянтов не много ( капитала), влияние особое они не оказывают. ИМХО.

 

[Alexander]

Сам вебинар тут

 

[cracatuc]

На вебинаре Светлана и отметила (прямо в начале 8-й минуты), что охота за стопами существует. И если крупный участник захочет "прокатить" цену, то он сделает это.

Значит, у него есть такие возможности и преимущества в силу лучшей технической оснащенности, а у нас их нет.

Получается, что рядовые трейдеры, коими мы являемся, на самом деле являются просто мясом для "волков"?

"их должно резать или стричь"...

Сам вебинар тут

 

[Muratik]

"волков"

Светлана, в сердцах, произнесла - "...такие волчары..." Аж и её стало жалко, и себя... и других хороших людей.

 

[ALEXX]

Вот Вам и движение цены на принципах аукциона. Хищники на рынке есть - они сильны и хорошо оснащены, но ... волков бояться - в лес не ходить.Имхо.

 

[Alexander]

На вебинаре Светлана и отметила (прямо в начале 8-й минуты), что охота за стопами существует. И если крупный участник захочет "прокатить" цену, то он сделает это.

Значит, у него есть такие возможности и преимущества в силу лучшей технической оснащенности, а у нас их нет.

Получается, что рядовые трейдеры, коими мы являемся, на самом деле являются просто мясом для "волков"?

"их должно резать или стричь"...

Светлана имела ввиду, что не надо становиться параноиком, который думает одно, что вот только за его стопом идет охота.
Если постоянно сшибает стоп, значит что-то не так, нужно остановиться и проанализировать.
Чтоб не стать мясом для волков, нужно искать рыночные неэффективности, закономерности.
Стараться не торговать против тренда, не ждать журавля в небе, не быть кроликом.
Помню был такой на "Невесте" трейдер Атаман ( если память не изменяет), он прекрасно вычислял уровни скопления стопов волновиков (тогда этот метод был очень популярный) и прочих "индюшатников", чем умело и пользовался.
Безусловно, с развитием прогресса в изощренности методов анализа и ростом мощностей компьютерной обработки огромных массивов рыночных данных, усложняется работа трейдеров индивидуалов, которые не имеют доступ к супер компьютерам в силу малой капитализации, но не все так плохо, всегда по истечению времени начнет скрипеть колесо, которое даст вам сигнал и чем нужно будет воспользоваться. ИМХО

 

[cracatuc]

Да это все понятно. Вот статью прочитал про Алейникова. Он все изнутри знал. Сам коды писал для торговли. Его слова:

"В финансах все сводится к тому, кто загребет деньги и в какой карман они попадут — в правый или левый. Так уж сложилось, что деньги делают в таких компаниях, как Goldman Sachs. Тебе не выиграть в этой игре, если ты не вхож в их круг." Вот чтобы это значило?

http://www.forbes.ru/finansy/rynki/...-s-uoll-strit-posadili-programmista-iz-rossii

 

[ALEXX]

Читал я о Голдман, что бы не случилось на финансовых просторах - они всегда в выигрыше. Настоящие акулы идущие на всё, лишь бы получить добычу. Но а торговать можно, загребать не получится, а потихоньку вполне возможно. Надо только постараться найти объяснения в движении цены на рынке ( взять один инструмент и анализировать ), перебрать все варианты ( спрос, предложения, новости, крупный капитал ). Трудно, но я думаю вполне возможно. Индикаторы в помощь. А по другому торговля будет похожа на игру в рулетку. Как то так я на всё это смотрю. Философия трейдинга, одним словом.

 

[Muratik]

Вот одна из сотен тысяч (если не миллионов) техник манипуляторов, безобразничающих на рынках своими "умными/большими" финансовыми средствами:

Из ЖЖ Светланы:http://mirus-lana.livejournal.com/52829.html

"Что делал Сарао? Очень быстро выставлял и снимал ордера мини фьючерса SnP500 объемами в десятки миллионов долларов, прессуя цену, и затем выкупая позиции. Классический спуфинг. Начал он это делать задолго до крэша, и занимался сией практикой годами. В день крэша он, не переставая, оперировал в таком режиме несколько часов, после чего добавился еще один крупный ордер из США, и фьючерс на SnP500 завалился, потянув другие рынки. Dow Jones рухнул на 600 пунктов за несколько минут…"

(Вот бы сконцентрировать и систематизировать хотя бы известные и имеющиеся в открытом доступе подобные техники и механики влияния на рынки. Яснее видишь факт - яснее будет какое из своих отношений к нему применить.)

Ps*:
А это для наглядности, дабы больше приблизиться, и в ощущениях тоже, к пониманию реальности того, с какими средствами и какими лицами мы имеем дело, выходя каждый день с ними на одну биржевую площадку:
http://demonocracy.info/infographics/usa/derivatives/bank_exposure.html
(перевод на русский: http://mixednews.ru/archives/17115)

 

[maverick]

"их должно резать или стричь"...

Скорей https://ninjafutures.ru/threads/anek...i-iz-interneta-i-zhizni.730/page-6#post-20072

 

[Muratik]

Скорей https://ninjafutures.ru/threads/anek...i-iz-interneta-i-zhizni.730/page-6#post-20072

 

[Alexander]

Не стоит забивать себе голову тем, что трудно достижимо при скромных возможностях и не понимаемо. Будет каша в голове.
Для нас всех, задача на первом этапе научиться стабильно "таскать плюшки с базара" (с) Юра с Паука, и не стоит завидовать другим или впадать в фатализм. ИМХО

 

[cracatuc]

А с другой стороны - не совсем они и акулы. Цитата из той же статьи.

"В сентябре 2008-го после дня с небывалой волатильностью хваленые трейдеры банка потеряли десятки миллионов долларов. «Все их ожидания не оправдались, — вспоминает Сергей. — Они думали, что контролируют рынок, но, как оказалось, заблуждались. Принимались за работу и были просто убиты тем, что не могли ничего контролировать. Финансы — это азартная игра для тех, кто любит азартные игры»."

То есть они тоже страдают от волатильности (это когда евро-доллар ходит палками:) ). И их тоже вымывает из позиций!

Так кто же, если не они, создают эту волатильность, с которой не могли справиться даже Голдман Сакс??

 

[Nikolaevich]

Русского программиста Сергея Алейникова признали виновным в краже кода его бывшего работодателя Goldman Sachs, но оправдали по обвинениям в "незаконном копировании" и не смогли достигнуть вердикта в третьем обвинении по "незаконному использованию секретного научного материала". Пресса приписывает такой смешанный результат судебного процесса тому, что сам предмет обвинения малопонятен присяжным. Тюремное заключение Алейникова маловероятно и его адвокат планирует подать петицию по снятию первого обвинения. Сергей может выйти на свободу под залог в $35К.
перепост из
NinjaTrader Brokerage RU (Светлна Орловская ) https://www.facebook.com/pages/NinjaTrader-Brokerage-RU/259576910733902?fref=nf

 

[cracatuc]

А с другой стороны - не совсем они и акулы. Цитата из той же статьи.

"В сентябре 2008-го после дня с небывалой волатильностью хваленые трейдеры банка потеряли десятки миллионов долларов. «Все их ожидания не оправдались, — вспоминает Сергей. — Они думали, что контролируют рынок, но, как оказалось, заблуждались. Принимались за работу и были просто убиты тем, что не могли ничего контролировать. Финансы — это азартная игра для тех, кто любит азартные игры»."

То есть они тоже страдают от волатильности (это когда евро-доллар ходит палками:) ). И их тоже вымывает из позиций!

Так кто же (если не они) создают эту волатильность, с которой не могли справиться даже Голдман Сакс??

 

[ALEXX]

В сентябре прилюдно потеряли миллионы - за год по тихому заработали миллиарды.

 

[AlexTraderSys]

1. Всегда думал, что Стоп Ордера это Ордера Рыночные. И вдруг узнаю из вебинара, что они всё-таки все Лимитные. Не понял.
2. Так всё-таки где находятся Стоп Ордера? Они уходят на Биржу или остаются на Сервере платформы у Брокера?Или у поставщика?

 

[Muratik]

Уходят как Лимитные, испольяются по Рынку...

 

[AlexTraderSys]

Уходят как Лимитные, испольяются по Рынку...

Как Это?