• Demo счет NinjaTrader, регистрируется в брокерской компании NinjaTrader Brokerage . NinjaTrader™, LLC
    Ссылка на демо счет NinjaTrader
    Фид на соединении Continuum/CQG.
    Для справки: Continuum - это брэнд CQG, и ни чем они не отличаются друг от друга.
  • Сколько я реально плачу комиссии?
    Подробнее по ссылке

Как работает маржа внутри сессии

Alexander

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
#1
Перепост из Живого Журнала Светланы Орловской ( broker_mirus). Можно обсудить здесь или на ЖЖ Светланы.
Как работает маржа внутри сессии
В текущем контексте блогосферы, думаю, нужно поговорить в деталях, что это за зверь такой- "внутридневная маржа", и как к ней нужно относиться грамотному трейдеру.

  • Торгуя фьючерсами, трейдер не вступает в обладание активом – в этом одно из основных отличий торговли деривативами от торговли, скажем, акциями. Вам дается право оперировать фьючерсной позицией в обмен на залог (он же Гога, он же Жора, он же гарантийное или маржевое обеспечение). Трейдер размещает залоговые средства на счету клиринговой компании (или неклирингового FCM) и вступает в нужные ему сделки. Говоря простым языком, залог этот является гарантией того, что трейдер сможет выплатить понесенный им убыток.

    [big]Есть три вида маржевого обеспечения.[/big]

    Начальная маржа- Initial Margin - это та сумма, которую биржа желает видеть на вашем счету в день открытия позиции (на первом клиринговом переносе) на каждый открытый вами фьючерсный контракт. Начальная маржа- функция волатильности цены базового актива и размера контракта, помимо других факторов, и может меняться в любую сторону, в зависимости от того, какая ситуация складывается на рынке базового актива. Обычно биржа предупреждает об изменениях своих маржевых требований как минимум за сутки.

    Поддерживающая маржа- Maintenance margin – это сумма, которую биржа желает видеть на вашем счету на каждый открытый контракт в позиции, длительность которой выходит за рамки второй сессии (т.е. клиринговый перенос #2 и далее). Поддерживающая маржа, как правило, является определенным процентом от начальной, и, разумеется, увеличивается или уменьшается при соответствующих изменениях начальной маржи.
    Биржа «смотрит» на ваши позиции 1 раз в день – в момент клиринга, соответственно, учитывает суточные ценовые колебания базового актива. Учитывая тот факт, что огромное количество трейдеров не хотят брать на себя риск переноса позиций через перерывы/выходные, и довольствуются спекуляцией в рамках электронной торговой сессии, брокеры, предоставляющие доступ на биржи, предлагают таким трейдерам «спец» условия для торговли- пониженную маржу, которая действует только в рамках торговой сессии, и дает право трейдеру оперировать позициями только внутри этой сессии. Маржа эта возможна только потому, что современный брокер имеет техническую возможность отлеживать позиции ежесекундно, и контролировать риск открытых позиций со своей стороны (читаем- ликвидировать особо рискованные). Более того, брокер обязан обеспечить биржевую маржу по всем открытым клиентским позициям в момент клиринга.

    Итак, третий тип ГО- внутридневное (или «внутрисессионное) маржевое обеспечение. Время действия такой маржи описано брокером, который ее предоставляет, и условия предоставления такой маржи могут отличаться разительно от брокера к брокеру. Скажем, бывает, что брокер требует дневное обеспечение именно «днем» - реально с 8 до 16 по Чикаго, когда работают его риск менеджеры. Бывает, что брокер вообще поднимает уровень такой маржи до биржевой – или выше, и имеет на это право, примеров подобного в недавнем времени было предостаточно.

    В нашем случае, внутридневная маржа составляет порядка 10% от биржевой (от $500 на самые ликвидные контракты), и действует на протяжении всей торговой сессии, вплоть до последней минуты. Работая на внутридневной марже, трейдер принимает ее условия- а именно, самостоятельный выход из позиции до окончания срока действия пониженного ГО, если на перенос этой позиции у трейдера не хватает денег. Симпл. Трейдер обязан следить за достаточностью маржи как внутри сессии, так и перед клирингом, и самостоятельно ликвидировать необеспеченные позиции. Задача ликвидационной системы брокера - не допустить маржин колла, и у нее для этого 1 минута и тысячи счетов. В эту минуту система не будет звонить трейдеру, проверяя, здоров ли он, присматривает ли он за позой, интересоваться, хочет ли он оставить 1,2, 3 контракта. Она просто подразумевает, что позиция не контролируется, представляет опасность с точки зрения биржевого риска, и должна быть закрыта. Чем меньше у брокера маржин коллов, тем меньше риска он представляет для клиринга и для клиента, тем лучше у него условия и рейты, здоровее бизнес практика. Никто не хочет работать с брокером, который направо и налево подставляет за две копейки свою шею лихачам, ибо вероятность долгожительства такого брокера, учитывая нынешние реалии, невелика.

    Да, трейдеры в долгосрочных позициях могут подхватить профит (и лосс), производимый ценовыми гэпами в перерывах между торговыми сессиями. Профиты от гэпов- преимущество долгосрочников, за которое они платят более высоким маржевым обеспечением. Невозможно «слизывать» долгосрочные сливки, работая на внутридневной марже;это та самая жадность, которая неизменно губит фраера.


    Хотите торговать биржевые- долгосрочные- позиции, имейте деньги на поддержание соответствующей- биржевой- маржи.
    Хотите торговать на низкой, внутридневной марже- придерживайтесь правил торговли на таковой: следите за уровнем маржи внутри и по окончании сессии, и ликвидируйте "лишние" контракты самостоятельно.
    Удачи
    :)
 
Последнее редактирование:

Alex123654

New Member
NinjaTrader
#2
У меня вопрос к брокеру, допустим клиент открывает счет и кладет на него 2500, для того чтобы заключить один контракт ES он должен располагать первоначальной маржой 4375. Откуда в момент заключения контракта берется недостающая сумма?
 

broker_mirus

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
NinjaTrader
#3
Alex123654 сказал(а):
У меня вопрос к брокеру, допустим клиент открывает счет и кладет на него 2500, для того чтобы заключить один контракт ES он должен располагать первоначальной маржой 4375. Откуда в момент заключения контракта берется недостающая сумма?
Для того, чтобы торговать внутри сессии, достаточно внутрисессионной маржи в $500. Вы, видимо, имеете ввиду биржевую маржу,которая нужна для переноса позиции через клиринговый перерыв.
 

Alex123654

New Member
NinjaTrader
#4
я имею в виду что существует первоначальная маржа, по контракту ES она составляет более 4000. Если на счете клиента 2500-3000 откуда берется недостающая разница в размере порядка 1500-2000?
(Добавление)
Ninjatrader сказал(а):
Начальная маржа- Initial Margin - это та сумма, которую биржа желает видеть на вашем счету в день открытия позиции (на первом клиринговом переносе) на каждый открытый вами фьючерсный контракт.
или, если не происходит не одного переноса позиции, то первоначальная маржа вообще не требуется биржей?
 

broker_mirus

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
NinjaTrader
#5
Alex123654 сказал(а):
я имею в виду что существует первоначальная маржа, по контракту ES она составляет более 4000. Если на счете клиента 2500-3000 откуда берется недостающая разница в размере порядка 1500-2000?
(Добавление)
Ninjatrader|26:29 сказал(а):
Начальная маржа- Initial Margin - это та сумма, которую биржа желает видеть на вашем счету в день открытия позиции (на первом клиринговом переносе) на каждый открытый вами фьючерсный контракт.
или, если не происходит не одного переноса позиции, то первоначальная маржа вообще не требуется биржей?
Биржа проверяет ваш счет на наличие позиций в момент клиринга. Если в момент клиринга нет позиций, то биржа не требует залога со своей стороны.
 

More4ever

New Member
NinjaTrader
#6
Здравствуйте.
Каким временным отрезком ограничена сессия?
Я торгую на Европе и Америке получается, перед закрытием Европы мне нужно будет закрыть все позиции, для того что бы не увиличились маржинальные обеспечения?
т.е. интересует когда происходит клиринг?
 

AlexV

Well-Known Member
NinjaTrader
#7
More4ever сказал(а):
т.е. интересует когда происходит клиринг?
Заходите на сайт биржи, где торгуется ваш инструмент и там указано время с точностью до минуты.
(Добавление)
Alex123654 сказал(а):
или, если не происходит не одного переноса позиции, то первоначальная маржа вообще не требуется биржей?
Ну конечно, нет! Она нужна, если вы переносите позицию через ночь (если говорить языком Форы). В терминологии фьючерсного рынка это называется "перенос через клининг".
 
D

Denisgaz

Guest
#8
Вопрос, внутри дня маржа предоставляется на круг 1 контракта или на любое кол-во одновременно открытых контрактов или не на круг ?

Пример, открыт 1 контракт и стоит стоп (не лимит) цена доходит до стопа стоп становится маркет ордером но только противоположным открытой позиции те на рынок поступает +1 контракт к открытому и того 2 контракта в моменте оказываются в рынке. На счете получается еще 500 баков за морозятся для исполнения стопа (те общая внутри дневная маржа 1 К ????) ? понятно что это пару секунд, но все же если их нет на счет, то что, дядю Колю ждать ??

Еще пример открыт 1 контракт и стопа нет, но я решаю выйти из позы в минус лимитом. Если Маржа на 1 контракт, то для исполнения лимита так же нужна маржа ? те общая 1 К ???
 

andreyaak

Member
NinjaTrader
#9
Denisgaz сказал(а):
Вопрос, внутри дня маржа предоставляется на круг 1 контракта или на любое кол-во одновременно открытых контрактов или не на круг ?
Да не на полкруга)), а на открытую позицию и её размер. Т.е. маржа привязывается не к ордерам, а к размеру открытой позиции.
 
D

Denisgaz

Guest
#10
andreyaak сказал(а):
Denisgaz|26:29 сказал(а):
Вопрос, внутри дня маржа предоставляется на круг 1 контракта или на любое кол-во одновременно открытых контрактов или не на круг ?
Да не на полкруга)), а на открытую позицию и её размер. Т.е. маржа привязывается не к ордерам, а к размеру открытой позиции.
Ну размер то кратный лоту те 500 баков на лот ?

а что по поводу лимита ? и стопов ?
 

andreyaak

Member
NinjaTrader
#11
Denisgaz сказал(а):
andreyaak|26:29 сказал(а):
Denisgaz|26:29 сказал(а):
Вопрос, внутри дня маржа предоставляется на круг 1 контракта или на любое кол-во одновременно открытых контрактов или не на круг ?
Да не на полкруга)), а на открытую позицию и её размер. Т.е. маржа привязывается не к ордерам, а к размеру открытой позиции.
Ну размер то кратный лоту те 500 баков на лот ?

а что по поводу лимита ? и стопов ?
Размер кратный лоту естественно. Ну а лимиты и стопы ни причём. Учитывается открытая позиция, а не сами ордера. Если позиция закрывается, то никакой дополнительной маржи не будет в момент закрытия.
 
D

Denisgaz

Guest
#12
andreyaak сказал(а):
Denisgaz|26:29 сказал(а):
andreyaak|26:29 сказал(а):
Denisgaz|26:29 сказал(а):
Вопрос, внутри дня маржа предоставляется на круг 1 контракта или на любое кол-во одновременно открытых контрактов или не на круг ?
Да не на полкруга)), а на открытую позицию и её размер. Т.е. маржа привязывается не к ордерам, а к размеру открытой позиции.
Ну размер то кратный лоту те 500 баков на лот ?

а что по поводу лимита ? и стопов ?
Размер кратный лоту естественно. Ну а лимиты и стопы ни причём. Учитывается открытая позиция, а не сами ордера. Если позиция закрывается, то никакой дополнительной маржи не будет в момент закрытия.
а биржа откуда знает закрытие или открытие, бирже то пофиг тупо приходит еще один ордер на селл например ну если бай у нас был те закрываем бай. ????

Или я туплю. просто на реал планирую перейти вот и узнаю все вопросы.

Просто чел торговал в мирусе и у него висела поза 1 лот и депо было 550 баков те 500 типа маржи и 50 свободно, дак ему лимитом не дали закрыть ! прислали грозное письмо. пришлось маркетом.

Как так ???
 

andreyaak

Member
NinjaTrader
#13
Denisgaz сказал(а):
а биржа откуда знает закрытие или открытие, бирже то пофиг тупо приходит еще один ордер на селл например ну если бай у нас был те закрываем бай. ????
Биржа до клиринга не контролирует залог, это дело брокера.
Denisgaz сказал(а):
Просто чел торговал в мирусе и у него висела поза 1 лот и депо было 550 баков те 500 типа маржи и 50 свободно, дак ему лимитом не дали закрыть
Нестандартная ситуация)). Предполагаю что кирдык был близок, и поэтому он должен закрыть был срочно позу не дожидаясь принудительного закрытия..... короче уже не до лимитников. Но лучше дождаться пояснений Светланы. Надеюсь до такого у вас не дойдёт)).
 
D

Denisgaz

Guest
#14
andreyaak сказал(а):
Denisgaz|26:29 сказал(а):
а биржа откуда знает закрытие или открытие, бирже то пофиг тупо приходит еще один ордер на селл например ну если бай у нас был те закрываем бай. ????
Биржа до клиринга не контролирует залог, это дело брокера.
Denisgaz сказал(а):
Просто чел торговал в мирусе и у него висела поза 1 лот и депо было 550 баков те 500 типа маржи и 50 свободно, дак ему лимитом не дали закрыть
Нестандартная ситуация)). Предполагаю что кирдык был близок, и поэтому он должен закрыть был срочно позу не дожидаясь принудительного закрытия..... короче уже не до лимитников. Но лучше дождаться пояснений Светланы. Надеюсь до такого у вас не дойдёт)).
Ну кердык не кердык, а маржу затребовали. Ох ваши слова да Богу в уши ))))

Кнопки спасибо не нашел, только жалоба, но ее не стал нажимать )))) !
 

broker_mirus

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
NinjaTrader
#15
Denisgaz сказал(а):
Просто чел торговал в мирусе и у него висела поза 1 лот и депо было 550 баков те 500 типа маржи и 50 свободно, дак ему лимитом не дали закрыть ! прислали грозное письмо. пришлось маркетом.

Как так ???
В личку номер счета, номер ордера...тогда можно будет конкретно. А так непонятно, какой инструмент, какая маржа, и какие у трейдера помимо позиции стояли ордера в работе. Если у него возникли вопросы непосредственно в процессе работы, он знает, где меня найти, я в скайпе постоянно.

В целом: в течение сессии маржа необходима на все открытые позиции. При работе в Ninja, oдин рабочий ордер на выход из этой позиции может быть выставлен без маржи, остальные тоже будут требовать маржевого обеспечения. На Rithmic Trader несколько другая ситуация.

На клиринге биржевая маржа необходима исключительно на открытые позиции. Работающие ордера не в счет.

Если в голове по-прежнему не все разложилось по полочкам, добро пожаловать на еженедельный вебинар-ориентацию, который я специально для всех новых клиентов провожу в 20 мск. Приходите, задавайте вопросы. Регистрация на mirusfutures.ru
 
D

Denisgaz

Guest
#16
Спс. Светлана. Дак Вы ему уже все объяснили тока он переписку потерял и мне толком ничего не смог объяснить.

Веб потом в записи посмотрю, если конечно это можно будет сделать.
 

Alexander

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
#17
Denisgaz сказал(а):
Веб потом в записи посмотрю, если конечно это можно будет сделать.
Этих вебинаров в записи нет, живой разговор, вопросы- ответы, весьма полезные для новых клиентов Мируса и старичков также.
 
D

Denisgaz

Guest
#18
Ninjatrader сказал(а):
Этих вебинаров в записи нет, живой разговор, вопросы- ответы, весьма полезные для новых клиентов Мируса и старичков также.
Каждый день или сегодня ?
 

Alexander

Administrator
Команда форума
Помогли тебе - помоги другим!
#19
Denisgaz сказал(а):
Ninjatrader|26:29 сказал(а):
Этих вебинаров в записи нет, живой разговор, вопросы- ответы, весьма полезные для новых клиентов Мируса и старичков также.
Каждый день или сегодня ?
http://mirusfutures.ru/education/free_w ... rientation
Каждый понедельник проводится ориентационное занятие для новых клиентов нашей компании, в ходе которого мы будем отвечать на любые рабочие вопросы, касающиеся торговли. Все, что вы хотите знать о фьючерсных спецификациях, торговых сессиях, риск менеджменте, платформах, индикаторах, отчетах, нашей компании, может стать предметом разговора. К участию приглашаются все трейдеры, у которых есть вопросы по рабочей тематике, вне зависимости от стажа работы с нашей компанией.
 
Вверх Снизу