Делимся опытом Информация для начинающих! Этапы развития трейдера-финансиста.

[Георгий]

Всех приветствую и желаю успехов в деле которое нас объединяет на этом форуме!
Как и обещал перед поездкой на море, начинаю делиться своими скромными наблюдениями и опытом. Дело это будет не быстрым (на море набросал примерный план), потому что я ещё учусь и развиваюсь (такое впечатление, что это процесс бесконечный;)).

 

[Георгий]

ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ТРЕЙДЕРА.

Сразу хочу оговориться, что любое правило имеет исключения и я их не рассматриваю. Опять же, рассматриваем профессию, а значит это успешный и приятный труд на долгий период жизни.

Профессия трейдера отличается от многих других своей сложностью. Для овладения сложными профессиями требуются не только знания и опыт (как для обычных профессий), но и определённые черты характера или определённые навыки умения владеть собой. То есть главное, это или родиться с определёнными качествами, или суметь подстроить(перестроить) себя под необходимые требования.

Рад за тех, кому повезло и они родились трейдерами! Речь идёт о других. И тут нужно понимать, что не все могут быть трейдерами и в этом нет ничего унизительного. Ведь космонавтами не все могут быть и это никого не раздражает. Я не случайно взял эту профессию, она одна из тех, что сродни трейдингу. Тоже сильные нагрузки психологические и физические, только там физические перегрузки, а у нас недогрузки! Что не менее трудно и опасно для здоровья. Сразу это незаметно, а вот на дистанции сказывается и серьёзно.

Вот и обозначились три составляющих профессии трейдера. Каждая из них важна и я разберу каждую из них. Отмечу, что решил поделиться своим опытом и мыслями с новичками, чтобы они имели возможность оценить свои возможности и, хотя бы примерно, тот затрат сил, времени и средств. Честно скажу, что если бы мне рассказали об этом испытании, при всем моём стремлении к профессии трейдера, не думаю, чтобы я двинулся по этому заманчивому, но "тернистому" пути.

 

[artvilli]

не думаю. чтобы я двинулся по этому заманчивому, но "тернистому" пути

Так остановиться всегда можно. Но это же не казино, а точный расчет. Я думаю ветка будет рекордсменом по посещаемости. Приятно поговорить с умными людьми!

 

[Alexander]

Так остановиться всегда можно. Но это же не казино, а точный расчет. Я думаю ветка будет рекордсменом по посещаемости. Приятно поговорить с умными людьми!

Поддерживаю.
Тему прикрепил. :)

 

[Георгий]

не думаю, чтобы я двинулся по этому заманчивому, но "тернистому" пути.

Так что же там заманчивого? Трейдинг привлёк меня прежде всего доступностью. Нужен интернет способный "тащить" торговую платформу, компьютер или ноутбук и деньги. Смущало то, что очень активно и даже агрессивно рекламировался Форекс, но на том этапе это казалось Клондайком. Зато никаких подчинённых и начальников ( да будет благополучие у первых и здоровье у вторых), свободный график рабочего дня и легкость оформления всех процедур по открытию счета и переводу денег. А уж когда до меня дошли не завуалированные "слухи" какие суммы поднимают вчерашние новички! На этом опасения ушли на второй план и почему-то (сейчас даже странно об этом думать) я решил, что все на Форексе спешат мне дать возможность загрести кучу денег. Поэтому считаю, что не узнав как устроен механизм рынка и кто за что отвечает и кому за что и сколько вы платите, нельзя начинать торговать. Мне бы это помогло сберечь очень много времени и не мыкаться по всяким дилингам на Сейшелах, в Прибалтике, Австрии, Англии, Швейцарии и всяких прочих с виду райских мест.

Теперь о недостатках трейдинга. Самый важный и главный, это полная свобода. Уметь распорядиться ею великое искусство и вот этому нужно учиться. Это самодисциплина и вот тут никто, кроме самого себя не поможет. Иначе нет заработка и ещё можно загнобить своё здоровье на всю оставшуюся жизнь. А от такого магического действа, как торговля, не только не получать удовольствие, но и получать негатив, скажу больше - даже бояться.

 

[VPetrovich]

Самый важный и главный, это полная свобода.

Для получения хорошего желаемого результата,- свобода подразумевает планирование и надлежащее исполнение запланированного Не каждый способен быть сам себе хозяином(это из обыденной жизни: кто-то может быть очень хорошим специалистом, но без управления\направления со стороны результат=0. И таких множество ).

Уметь распорядиться ею великое искусство и вот этому нужно учиться.

Очень тяжело. Психологическая ломка(устоявшихся принципов\подходов....).

 

[knowledgebase]

В целом, заметка про то, что свобода-это не только позитивный момент, очень важна. Изначально, конечно, это очень притягательный аспект- ты сам себе хозяин, и только потом приходит осознание ответственности, которая с этим связана("боже, это реально все только на мне и зависит только от меня" :) ).

 

[VPetrovich]

В целом, заметка про то, что свобода-это не только позитивный момент, очень важна. Изначально, конечно, это очень притягательный аспект- ты сам себе хозяин, и только потом приходит осознание ответственности, которая с этим связана("боже, это реально все только на мне и зависит только от меня" :) ).

Наверное в первую очередь "Свобода" - звучит красиво, и многообещающе(на сколько хватает воображения). А потом, в процессе приходит осознание того, - что это будет стоить(действий\время\нервы.....).
От того,что "только сам и никто другой способен создать такую свободу для себя ," - это очень хорошо. И очень плохо, что только "сам":).

 

[vladko (Владимир Ковалюк)]

И очень плохо, что только "сам"

Собственно, это на мой взгляд один из основных пунктов. Без человека полностью поддерживающего тебя во всех твои начинаниях неимоверно трудно.

 

[VPetrovich]

Собственно, это на мой взгляд один из основных пунктов. Без человека полностью поддерживающего тебя во всех твои начинаниях неимоверно трудно.

Это точно. Хорошо когда поддержка ещё что- то понимает:) в этом.
Но в любом случае действия, психологический и моральный груз ответственности свои (и перед поддержкой;)).
При получении желаемого результата- ощущения не передаваемые. И это КЛАСС!!!

 

[Георгий]

Без человека полностью поддерживающего тебя во всех твои начинаниях неимоверно трудно.

Вот собственно, помимо информации для новичков и описанию своих мыслей и полученного опыта, ещё и для этого пытаюсь на этом информационном пространстве организовать дружелюбное общение группы людей осознано идущих по пути трейдинга (развития;)). Кто-то ушел вперёд, а кто-то рядом. Остановились, обменялись впечатлениями и переживаниями и снова в путь. В современном мире очень важно иметь собеседника, понимающего тебя и твои проблемы! Тут главное делиться своим собственным опытом, а не тем, что кто-то, даже из великих, сказал. Хочу, чтобы эта тема не переросла в общение непримиримых оппонентов, "перемалыванию костей", пустой болтовни и надеюсь на помощь от всех тех, кто любит себя так, что не может допустить, чтобы другим рядом было нехорошо. Спасибо всем!

 

[Георгий]

скажу больше - даже бояться.

Вот мы и дошли до знаний. Понятно что этот этап идёт параллельно с накоплением опыта. Что я подразумеваю под знаниями? Это изучение бирж, торговой платформы, инструментов, индикаторов, технического и фундаментального анализов и всего прочего начального набора знаний, накопленных предыдущими поколениями трейдеров. Это нужно для создания вашей Торговой Системы. Скорей всего многое из того, что уже накоплено вам не пригодится, но даст понимание, что и как происходит на рынках. Поэтому уделять особое внимание всему не стоит.

После ликбеза идёт в ход демо счет. На нём начинаем подбирать инструмент или несколько, рассматривать их особенности и строить свою ТС(торговую систему). Этот процесс можно сравнить с пошивом костюма. Подбор материала, подклад, пуговицы, цвет, модель и т.д. Я считаю, что торговая система должна быть своя. Она будет под вас "заточена, удобна, приятна и соответствовать вашему характеру и наклонностям. Кто и как только не торгует, даже перечислять не хочу! Но это как удобный костюм на вас пошитый, так и ваша ТС. Спросят, а как же знаменитые гуру и куча доходных ТС от других трейдеров? Да процент успешных учеников от общего кол-ва обучавшихся так мизерен, что это просто костюмчик учителя подошел ученику! При этом я совершенно не призываю вас не обучаться, а даже наоборот. Изучив успешную ТС, вы достаточно уверенно будете понимать какой она (ваша ТС) должна быть, из каких элементов состоять, да ещё и что-то вам может от того костюма подойти. Пуговицы, например.)) Какие-то практические приемы торговли в определённых ситуациях. Об особенностях построения собственной ТС я хочу остановиться подробнее позже, когда набросаю основные этапы.

 

[Jonson]

хочу поделиться своими наблюдениями
трейдинг дело непростое, сначала много чего не знаешь, как что и почему, потом изучаешь платформы индюки инструменты литературу и всё подобное
итог такой - время убивается немерено
и тд изучение стратегий, подбиваний результатов, потом в итоге выясняется что куча времени потеряна впустую
а потом выясняется где собака зарыта
в кратце не для слабаков это всё

 

[Георгий]

куча времени потеряна впустую

Не совсем так, если сильно не увлекаться. Кругозор нужен, чтобы ориентироваться и выбирать.

в кратце не для слабаков это всё

Ой как верно! Потому и решил слушающим и слышащим поведать о пути в торговлю. Сам когда занялся, думал, что ну месяц, другой, ну в конце концов третий и всё будет в ажуре. В ваших наблюдениях вижу, что этапы пути практически идентичны у всех и легко никому не было.

 

[Георгий]

позже, когда набросаю основные этапы.

Остановимся на демо счете. Двоякое у меня к нему отношение. Без него трудно и с ним опасно! В чём опасность? А в том, что он завлекает, убаюкивает и оттягивает от реальной торговли, которая достаточно сильно отличается от демо торговли. Считаю, что демо торговля нужна для решения следующих задач:
- изучение торговой платформы,
- построение и обкатка ТС,
- отработка технических элементов торговли,
- восстановление навыков и уверенности при больших паузах в торговле.
Больше я не вижу причин находиться на демо счете. Больше вредно находиться в демо торговле, потом при переходе на реал придётся перестраиваться.
В названии темы я не случайно написал трейдер-финансист. При переходе к реальной торговле и в процессе шлифовки ТС очень важно стать финансистом, то есть научиться управлять своими финансами. За этим умением стоит успешность и комфорт вашей дальнейшей торговли. Это умение ещё не гарантирует конечный успех, но без него вам грозит слив, психологическая травма и окончание карьеры трейдера. Составляющие этого умения я опишу без всяких математических терминов. Нужно четко знать и управлять соотношениями стопов и профита, кол-вом отрицательных и положительных сделок, % риска в одной сделке относительно активной части депозита, кол-во убыточных сделок подряд. Это основа и я специально не пишу подробно, когда вам всё станет понятно, могу с уверенностью сказать, что вы изучили финансовую часть и как минимум не просадите свой торговый счет.

 

[ALEXX]

Привет всем! Я думаю , что раз пошла такая тема , то надо максимально разложить сообща всё по полочкам.
Например - что представляет собою современный рынок фьючерсов ? По какому принципу устанавливается цена , кто и как эту цену двигает.Какова цель основных крупных (игроков) участников в торговле . С чем, для лучшего понимания механизма движения цены, можно сравнить рынок фьючерсов? Например : овощной рынок ( где есть хоть какая-то справедливость в цене, где есть желающие продать и желающие купить ) или африканское сафари ( где есть только охотники и их жертвы). Лично я склоняюсь ко второму варианту. Посмотрите на СМЕ отчёты по поставкам истекших контрактов. Я нашёл только по канадскому доллару ( искал по валюте) .От общих торгов объём реальных поставок очень мал , а следовательно почти все торги происходят с целью получения выгоды ( не покупки или продажи самого контракта в реальности) и чем быстрее ( или за короткий срок , ведь рынок не предсказуем и ты такой не один ) это сможешь делать , тем лучше. И вот подошли к вопросу о крупных участниках . Представим , что у Вас есть средства и возможность на покупку оборудования , роботов и на разработку программ для них. Ответьте каждый для себя. Первое - что бы Вы пожелали установить , ( самое главное ) с какой задержкой данных от биржи. Второе - что бы Вы хотели получать ( какую информацию ) с самой биржи. Третье - самое для нас с Вами важное , какие условия по торговле должны быть записаны в алгоритме программы для робота , и с какой максимальной скоростью он всё это должен уметь выполнять.
И так, что бы я примерно пожелал бы приобрести . Современное и максимально надёжное оборудование ( это и так понятно ) , данные с биржи с минимальной задержкой , а то и вообще реалтайм. Терминал в котором будут отражены все ( подчёркиваю - ВСЕ ) заявки реальных участников торговли с фильтрацией по ботам , в итоге получаем "спокойный" и полный стакан со всеми выставленными ордерами ( скажите - невозможно , а почему бы и нет ) .Для чего? Сразу становиться видно , как можно поступить в тот или иной момент , а простые " смертные " пусть смотрят на простой стакан, в котором высокочастотным методом быстро выставляются , меняют направление и быстро снимаются ордера. Дальше - нанимаем толкового трейдера , умного программиста , сообща разробатываем алгоритм на программу для своего робота . Зачем обязательно нужен робот ? Роботом мы увеличиваем скорость в анализе информации и принятии решений и убираем " человеческий фактор" при торговле на рынке.
Получилась вот такая вот картина. Не совсем радостная - робота не опередить , крупный капитал не подвинуть .Но надо понимать , что программу ( алгоритм действий ) для робота писали такие же люди как и мы с Вами , надо только постараться его понять и научиться максимально точно предугадывать дальнейшие действия . На какие графики смотреть , какими индикаторами пользоваться - тут дело сугубо индивидуальное .
Всё написанное - лично моё мнение , в чём то я может и не прав , но если эти размышления кому-нибудь помогут , буду только рад. Всем удачи и берегите деньги ! Лучше не заработать , чем потерять.

 

[Георгий]

как минимум не просадите свой торговый счет.

Даже не знаю сколько времени необходимо, чтобы выйти на этот этап. Для каждого оно будет своим, но прикиньте, какой это не близкий путь. Конец этого этапа я называю границей. На этом этапе вы уже не свалитесь вниз, но и не факт, что пойдёте вверх. Кстати, если не получилось вверх, то всё равно, вы, преодолев этот путь, уже практически готовый аналитик! Вы уже начинающий финансист, и в принципе можете работать в любой сфере предпринимательства, ведь вы владеете умением разумно распоряжаться и рисковать капиталом. Время на своё обучение уже потрачено не зря, а значит есть смысл проходить этот этап.

Итак, если вы дошли до этого этапа, а поверьте моим наблюдениям, что до этой границы доходит небольшой процент от начавших торговать, тут начинается самое главное в становлении вас как профессионала. До этого были получены знания и опыт, но этого мало для комфортного получения постоянной прибыли. Тут начинается этап, когда вам нужно измениться! Всё, что вы прошли до этого этапа я оцениваю в 10-20% от того, что предстоит пройти. Возможно я даже смотрю слишком оптимистично на эти цифры и они ещё меньше. Так что же ждёт впереди?

 

[Jonson]

кстати по поводу тестового счёта - ну если задать параметры на депозит и стоимость контракта - в принципе можно поторговать поучиться для себя
а вот на счёт реального счёта - всем бы советовал заходить первый раз в рынок в максимум 1к баков - объясню почему:
- не так грустно будет при потере депо - максимум 500 уйдёт (500 за контракт)
- трейдер начнёт активно соображать как из такой минимальной суммы сделать хоть что-то
- трейдер сразу начнёт думать о риске и прибыли

 

[Георгий]

Так что же ждёт впереди?

Я не случайно упомянул вначале о космонавтах. Только представьте, что им дали знания и без тренировки отправили на орбиту. Это гибель. Поэтому, помимо навыков предстоящей работы, их тренируют выдерживать нагрузки и правильному поведению в невесомости (организм там сильно меняется). Так и у нас, есть сильные перегрузки впереди и другая среда. Среда уютная, но от этого не менее агрессивная, тем более, что её агрессия скрыта. Ведь, как только вы начинаете торговать, вам кажется, что можно сидеть у компьютера 25 часов в сутки. Никто не контролирует, и вы начинаете работать на себя. Ведь я такой работоспособный и энергичный))) Сразу не заметно, но работа без движений, сильная нагрузка на глаза (помимо того, что просто нужно пялиться в мониторы, ещё и фокус все время один и тот же), практически отсутствие свежего воздуха монотонно делаю своё "черное" дело по подрыву вашего здоровья. На своё физическое состояние многие не обращают внимание и это опасно, потому что все нагрузки к тому же происходят на стрессовом состоянии организма. А стресс нас преследует в течение всей торговли, то ловим вход, то где же стоп ставить, вести в безубытке или нет, то выход и т.д. Пока мы не "натренируемся" или не подготовимся, нам нужно мириться с убытками и стрессом.
На этом этапе, как никогда нужна рациональная самокритичность и глубокий анализ или помощь извне, а лучше всё сразу. Теперь вам нужно изучать и менять себя. Что нас может ожидать? Неполный перечень того, с чем придётся иметь дело:
- торопливость,
- азарт,
- жадность,
- гнев,
- рассеянность,
- болезни,
- страх потерь,
- желание отыграться,
- уныние,
- эйфория,
- самонадеянность,
- растерянность и т.д.
Вот с чем будем иметь дело. Я ещё попробую позже остановиться подробнее на всех элементах торговли, только сейчас хотел просто проинформировать новичков и тех, кто серьёзно не задумывался о торговле, что вас ждёт впереди. И главное нужно помнить, что в трейдинге нет мелочей, каждый элемент тянет за собой следующий. Если что-то упущено и сразу не отразится, потом всё равно скажется в процессе работы и не лучшим образом.

 

[artvilli]

Хочется добавить. В мозгу постоянно вертится вопрос " Почему происходит так, а не иначе?" На ум приходят 38 правил. 35-е нравится больше всего "Продолжаем скромно учиться!"