Почему трейдинг убыточный

WorkNet · 15 Июл 2016

Arkadiy сказал(а):
Да, так и есть. Сам иду таким путем, да думаю большая часть тех кто на этом форуме так же шли. Может в новой ветке сделаете несколько набросков на тему какими инструментами начать торговать с примерами таких сделок. Расскрывать свои наработки не надо но показать с чего начать думаю можно.

Я уже несколько лет изучаю энергетический сектор (Нефть, Мазут), но их боятся торговать из-за высокой волатильности :happy:

Сейчас подумываю об изучении аграрного сектора (Соя, Пшеница). Но пока нет технической возможности одновременно отслеживать четыре рынка.

WorkNet · 15 Июл 2016

Arkadiy сказал(а):
Может в новой ветке сделаете несколько набросков на тему какими инструментами начать торговать с примерами таких сделок.

Да зачем новую ветку делать. Ничего нового в трейдинге нет. Есть только два метода торговли: в консолидации и в тренде. Смотрю отскок от экстремумов консолидации, ложный пробой, и динамику цены. Роботы когда начинают гнать цену динамика очень активная :happy:

Тайм фреймы ренджи и дневка. Ренджи разные мелкие, средние. крупные.

rename · 15 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Верить и надеяться вы конечно можете, но конгломерат учредители биржи и основатели фирм алгоритмического трейдинга (владельцы HFT) усиливается. В фильме что выше об этом четко говорят. Регуляторы покрывают владельцев HFT учредители бирж создают им благоприятные условия. А ручные трейдеры все больше становятся пушечным мясом. Как бы нам не хотелось, но такова наша реальность. Подумайте сами они по всему миру строят дата центры вливая в эту затею миллиарды долларов. Для чего? Для того что бы запретили алгоритмический трейдинг? Или для того что бы зарабатывать стало легче ритейлам?

ваши страхи сильно преувеличены.
ритейл - это около 2% объемов.
HFT преобладают на стаках. На фьючерсах тупо нет ликвидности, чтобы там в полный рост развернулись HFT.

rename · 15 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Могу поделится своим наблюдением. Отслеживайте парные сделки в ленте. То есть если вы видите что по цене 40,25 бид проходит в агрегации 38 контрактов и сразу по цене 40,26 аск проходит в агрегации 38 контрактов значит поглощают ликвидность, после чего будет прострел. Успеете за ними что-то урвете, не успеете, почешите репу и скажите: да классное было движение. Как понять куда будет выстрел? Смотреть где после поглощения больше проходит контрактов. Если по аску будет выстрел вверх, если по биду будет выстрел вниз. Соотношение контрактов в агрегации не обязательно должно быть равным разница возможна в пару контрактов. Скажем бид 38 аск 42 или бид 38 аск 35

Похоже на смену инициативы, например, стопики (судя по скромным объемам) и обратная реакция.
Это всё наблюдается как правило в контр-тренде (уже стремно), очень нестабильно, коротко (4-7 тиков) и нужно смотреть еще кучу данных со стакана, контекст и т.д. и т.д.
В общем, сетап получается в тему топика.

Muratik · 15 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Регуляторы покрывают владельцев HFT учредители бирж создают им благоприятные условия.

Думается, есть одна мегафинасово экономическая причина, почему HFT будут в ближайшее время в фаворе - они очень удобный инструмент, с помощью которого можно нейтрализовывать на виртуальном биржевом рынке свободные... пустые... "ищущие пятый угол" денежные средства. :smile:

WorkNet · 15 Июл 2016

rename сказал(а):
ваши страхи сильно преувеличены.
ритейл - это около 2% объемов.
HFT преобладают на стаках. На фьючерсах тупо нет ликвидности, чтобы там в полный рост развернулись HFT.

Откройте Нефть и просмотрите ее. Вы наверно недавно в теме, так как в 2009-2010 пачки по 100 контрактов там была редкость, а теперь по 200 а иногда и по 500 пролетают. А вы говорите нет ликвидности :biggrin:

WorkNet · 15 Июл 2016

rename сказал(а):
Похоже на смену инициативы, например, стопики (судя по скромным объемам) и обратная реакция.
Это всё наблюдается как правило в контр-тренде (уже стремно), очень нестабильно, коротко (4-7 тиков) и нужно смотреть еще кучу данных со стакана, контекст и т.д. и т.д.
В общем, сетап получается в тему топика.

Крупные только рядят в контртренд. Так как толпа видит тренд и создает ликвидность входя уже с опозданием. Посмотрите ролик который в теме вам там четко покажут как на вершинах набирают позиции. :wink:

Да кстати объемы взяты от балды как пример. И если хотите что бы работало не стремно, поменьше балуйтесь кластерами, профилями и другой чепухой, которые придуманы для отвода от реальности. Самым реальным индикатором есть цена и ее динамическое развитие, или отсутствие такового.

WorkNet · 16 Июл 2016

Muratik сказал(а):
Думается, есть одна мегафинасово экономическая причина, почему HFT будут в ближайшее время в фаворе - они очень удобный инструмент, с помощью которого можно нейтрализовывать на виртуальном биржевом рынке свободные... пустые... "ищущие пятый угол" денежные средства.

Роботы будут увеличиваться однозначно. Это прекрасный инструмент для отбора денег. Раньше деньги отбирали путем втюхивания неликвидных бумаг с огромной комиссией, сейчас механизмы по отбиранию денег упростили для себя и ускорили дабы регуляторы не успевали все проконтролировать. И это факт! Вообще идет огромное лоббирование алгоритмического трейдинга. Говорят они дают ликвидность, когда они ее отбирают. Да раньше были проблемы с ликвидностью. Телефонный трейдинг был не такой быстрый и довольно дорогой. Сейчас с широкополосным интернетом, когда торговать могут из офиса или спальни, ликвидность не уменьшится, а скорей увеличится, но страшилка, по которой не нужно запрещать алгоритмический трейдинг нужна. :wink:

rename · 16 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Откройте Нефть и просмотрите ее. Вы наверно недавно в теме, так как в 2009-2010 пачки по 100 контрактов там была редкость, а теперь по 200 а иногда и по 500 пролетают. А вы говорите нет ликвидности

Что-то у вас с логикой по поводу давности/недавности.
Насчет ликвидности согласен. Она есть. А HFT нет.
Ладно, не буду спорить. Я вообще не спорю с теми, кто говорит "выбросите все индикаторы, они не нужны, я торгую только по цене". Бесплатные советы в итоге оказываются самыми дорогими.

WorkNet · 16 Июл 2016

rename сказал(а):
Что-то у вас с логикой по поводу давности/недавности.
Я вообще не спорю с теми, кто говорит "выбросите все индикаторы, они не нужны, я торгую только по цене". Бесплатные советы в итоге оказываются самыми дорогими.

Аналогично не вижу смысла продолжать дискуссию с тем кто вместо трейдинга продает, бесполезные индикаторы. :smile:

rename · 16 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Аналогично не вижу смысла продолжать дискуссию с тем кто вместо трейдинга продает, бесполезные индикаторы.

Каждому свое.

Фразы типа "я торгую только цену" лично у меня вызывают аллергию. Новички читают и возможно думают, что и они после годика на рынке так бы смогли. Не, не смогут. А идея сядет в неокрепшую голову и вперед ломать дрова. Да и откуда им знать, что конкретно вы , бросивший мимоходом эту фразу, так можете торговать? Пишу это исключительно для новичков, т.к. вас переубеждать в чем-то не собираюсь, ведь будете и дальше писать то же самое. Главное, чтобы другие понимали, что кроме слов за этим что-то стоит или нет.
И кстати, сами себе противоречите. Агрегированная лента откуда по-вашему берется? :wink:

Как-то непоследовательно излагаете.

Вам уже выше написали, сделайте отдельную ветку, делитесь своими достижениями и видением там , просвещайте желающих - наш дорогой, никому неизвестный гурь.

WorkNet · 16 Июл 2016

rename сказал(а):
Каждому свое.

Фразы типа "я торгую только цену" лично у меня вызывают аллергию. Новички читают и возможно думают, что и они после годика на рынке так бы смогли. Не, не смогут. А идея сядет в неокрепшую голову и вперед ломать дрова. Да и откуда им знать, что конкретно вы , бросивший мимоходом эту фразу, так можете торговать? Пишу это исключительно для новичков, т.к. вас переубеждать в чем-то не собираюсь, ведь будете и дальше писать то же самое. Главное, чтобы другие понимали, что кроме слов за этим что-то стоит или нет.
И кстати, сами себе противоречите. Агрегированная лента откуда по-вашему берется? Как-то непоследовательно излагаете.

Вам уже выше написали, сделайте отдельную ветку, делитесь своими достижениями и видением там , просвещайте желающих - наш дорогой, никому неизвестный гурь.

Уважаемый ветки создавайте сами, я в отличии от вас в вашей рекламной ветке ничего не пишу. Это на вашей совести останется впаривать за деньги новичку то, что некоим образом не сделает его трейд прибыльным. И лента это не индикатор, лента показывает динамику развития цены или отсутствие таковой. И если новичок с самого началу будет наблюдать за ценой, а не за разрисованными кружочками, линиями и цифрами на графике, он быстрей поймет что на самом деле главное, а что второстепенное. Человеческий мозг так устроен, что он зацикливается на чем-то одном, если человек наблюдает за ценой он видит динамику развития рынка, а если за кружочками и линиями, то он попросту в автоматическом режиме уже не будет видеть динамику, а будет ждать большой кружочек, красный кружочек цифру 200 или 2000 которые по сути говорят уже о постфактуме. Хотите рекламировать и продовать свои индикаторы и рассказывать как круто смотреть на разрисованные кружочки, линии и циферки, делайте это в своих ветках.

rename · 16 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Уважаемый ветки создавайте сами, я в отличии от вас в вашей рекламной ветке ничего не пишу. Это на вашей совести останется впаривать за деньги новичку то, что некоим образом не сделает его трейд прибыльным. И лента это не индикатор, лента показывает динамику развития цены или отсутствие таковой. И если новичок с самого началу будет наблюдать за ценой, а не за разрисованными кружочками, линиями и цифрами на графике, он быстрей поймет что на самом деле главное, а что второстепенное. Человеческий мозг так устроен, что он зацикливается на чем-то одном, если человек наблюдает за ценой он видит динамику развития рынка, а если за кружочками и линиями, то он попросту в автоматическом режиме уже не будет видеть динамику, а будет ждать большой кружочек, красный кружочек цифру 200 или 2000 которые по сути говорят уже о постфактуме. Хотите рекламировать и продовать свои индикаторы и рассказывать как круто смотреть на разрисованные кружочки, линии и циферки, делайте это в своих ветках.

Да, именно такие советы и нужны новичкам, чтобы все было как в названии топика.
А ленту вы тоже сами восстанавливаете, на счетах? :thumbsup:

Alexander · 16 Июл 2016

Так, обменялись язвительными комментариями на грани фола ( на форуме не приветствуется с самого начала его создания, ничтожный тон/риторика к оппоненту дискуссии, прошу учесть это..).
Будьте пожалуйста взаимовежливы, это прибавит вам пару пунктов профита на рынке!
Парни, не спорте, рынок и еще раз рынок, рассудит вас. :Yahoo:

Alexander · 16 Июл 2016

лучше обменивайтесь идеями и тд, где и как можно заработать деньгу применяя ваши методы.
Вот к примеру, при закрытии на клиринг, когда внутридневные трейдера ( толпа) выходят из позы, можно заработать. Начинайте обследовать за час, и за 15 минут до закрытия, принять решение или пропустить. :wink:

Георгий · 16 Июл 2016

Всех приветствую!
Читаю и улыбаюсь, вашу бы энергию да в мирных целях!)))
Ребята, давайте жить дружно, тут так принято! А о ваших спорах скажу. что наш мир так многообразен, что любая торговая система или любой взгляд на рынок имеет право быть! В том и прелесть, что все мы разные и для каждого, в зависимости от опыта, темперамента, уровня развития и прочих личностных качеств, требуется своя информация. "Кесарю кесарево, а Богу Богово."
Приятно и познавательно читать посты с разбором каких-то ньюансов торговой системы или самой торговли. Конструктив всегда полезен.
Давайте с уважением относится к знаниям и опыту других!
А новички должны потыкаться и набить шишки, чтобы стать мастерами, не лишайте их этого!)))
"Каждому своё!" - всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. Это Википедия.
Успехов! :smile:

WorkNet · 16 Июл 2016

rename сказал(а):
Да, именно такие советы и нужны новичкам, чтобы все было как в названии топика.
А ленту вы тоже сами восстанавливаете, на счетах?

Я буду умней. И поставлю в этом диалоге точку. Только в дальнейшем окучивайте новичков в своих темах. А то есть такой тип людей, засранцами кличут, :wink:

ходят по чужим темам и создают там срачь, компрометирующими умозаключениями. :smile:

rename · 17 Июл 2016

WorkNet сказал(а):
Я буду умней. И поставлю в этом диалоге точку. Только в дальнейшем окучивайте новичков в своих темах. А то есть такой тип людей, засранцами кличут, ходят по чужим темам и создают там срачь, компрометирующими умозаключениями.

засранец, да еще и умный? Не льсти себе! :biggrin:

To moderator
Я старался как мог, но если человек пришел посраться - он посрется, и дискутировать с ним бэсполезно.

rename · 17 Июл 2016

Alexander сказал(а):
лучше обменивайтесь идеями и тд, где и как можно заработать деньгу применяя ваши методы.
Вот к примеру, при закрытии на клиринг, когда внутридневные трейдера ( толпа) выходят из позы, можно заработать. Начинайте обследовать за час, и за 15 минут до закрытия, принять решение или пропустить.

А почему это толпа? Хотя, конечно, смотря кого называть толпой... Правильнее будет сказать "основная масса участников".

А вот по поводу стакана перед клирингом. Стакан там просто переполнен. Но далеко не все заявки будут исполнены. Что делает тот, кого не исполнили?
Что это на самом деле? Работа маркет-мейкеров? Спуфинг? Есть мнения, предположения?

WorkNet · 18 Июл 2016

Будем считать что ветка закрыта. Александр закройте ее, а то засранец превратит тут все в срачь.

Почему трейдинг убыточный

Guest

Guest

Active Member

Active Member

Well-Known Member

Guest

Guest

Guest

Active Member

Guest

Active Member

Guest

Active Member

Administrator

Administrator

Well-Known Member

Guest

Active Member

Active Member

Guest